-----Original Message-----
Sent: Wednesday, February 20, 2002 9:20 PM
To: Účastníci konference scuba-cz
Subject: Opakovane ponory (Re: kurz)

Prominte panove, ale nepochopila jsem, co znamena tvrzeni "opakovane ponory jsou povera", ktere je jadrem polemiky. Mysli se tim tvrzeni "neni spravne delat ponory, mam-li v tele zbytkovy dusik, a skutecnost, ze to mnozi lide delaji, je zpusobena pouzivanim nevhodnych dekompresnich postupu, tedy mimo jine pripoustenim opakovanych ponoru"?

Cim je podlozen nazor, ze obezni clovek se "nevydekompresi"? At koukam do svych papiru jak koukam, tak "vodnata" (aquous) tkan se lisi od "tukove" jenom numerickou hodnotou konstant. Takze funguje-li nejaky dekompresni postup pro "normovaneho" cloveka, musi nejaky podobny (s jinymi casovymi resp. tlakovymi udaji) fungovat i pro cloveka slozeneho pouze z vody nebo naopak pro hroudu sadla. Zda se, ze toto kategoricke tvrzeni je pouze velmi zkratkovitym vyjadrenim skutecnosti, ze bezne dekompresni postupy s otylymi nepocitaji a nevi se moc presne, jak by se pro ne musely upravit.

A otazecka: vite nekdo, PROC je fyzicka namaha po ponoru z hlediska DCS skodliva? (Vyloucime-li nazor, ze je to kvuli "trepani". Mohlo by to byt i kvuli zvysene cinnosti srdce a zvysenemu protrepavani krve v srdci, ale - je to protrepavani skutecne vetsi, nevznikaji tam viry a razy i pri bezne cinnosti?) Ze skutecne skodliva je, to neni povera, myslim ze v knize Bennett-Elliott jsou konkretni udaje z nejake studie.

Lucka

Odpověď Lucce

Velmi rad bych odpovedel kvalifikovane, ale asi nejsem ten pravy, ktery te uspokoji. Zkusim to tak, jak tomu rozumim ja. To nemusi byt uplne dobre.

Dulezite je provest dekompresni postup tak, aby mnozstvi inertniho plynu po ponoru neznemoznovalo cinnost cloveka. Jak rika mistr: ja mluvim o tom, vylezt z vody a jit na zeleznyho muze a ne vylezt z vody a nepotrebovat koleckove kreslo!

Vec je pochopitelne slozitejsi, ale jednim z moznych reseni je nepouzit ve smesi dusik. Zda se, ze helium se vydekompresi daleko rychleji. Opet cituji - helium je kamos.

Dalsim duvodem nepouzivani vzduchu pro potapeni je skutecnost, ze vyssi PPN2 zpusobi zmeny (ted nevim, jestli to napisu spravne) retikularnich vlastnosti krve. Cervene krvinky jakoby tuhnou a neprojdou nejmensimi vlasecnicemi. Tudiz nepredaji O2 a neodeberou CO2. Tato skutecnost je casto popisovana jako subklinicke priznaky a projevuje se jako "zaniceni tkani". Vznikaji behem ponoru i po ponoru, kdy uz traumaticke zmeny ovlivnuji celkovy stav cloveka - vnitrni prostredi a pak se mi vysvetlovani AR vymklo. Takove poskozeni se nedaji zadnou dekompresi odstranit! Asi chapes, ze dal je to pro prodavace snorchlu tenky led. Odkazuji te na clanek Ann Kristowitch v casopise Immersed (nebo Deep Tech), texty v Alert Diver a web. Nebo na Davida Skoumala. To je stary kesonista.

Vhodnost tukove a svalove tkane vyplyva spis z jejich funkcnich vlastnosti a jejich funkci pri odbouravani bublin. Svalova tkan je z mnoha duvodu vyhodnejsi at uz kvuli perfuzi, tvorbe tepla, nebo desaturaci. Mozna uvazujes starou, predstavu detekce "skodlivych" pohyblivych bublin. Ty ti nic neudelaji, zachyti se v plicich a vyjedou jak had pres alveoly. Blbe jsou pravoleve zkraty, kdy se bubliny dostanou na mista, kde byt nesmi. Tady te odkazuji na texty Camerona Martze.

Abych se priznal, na me je tvrzeni, ze po dobre dekompresi muzes vsechno a hned delat jak chces, moc odvazne. Podle poslednich vyzkumu pri normalni "buehlmanovskem vystupu" je telo potapece i po bezdekompresnim ponoru vystaveno sprsce bublin, ktere prokazatelne vznikaji v intervalu 30-40 minut po vynoreni. Pak mizi, plicni sito je vylovi a zlikviduje. Pokud zvolis z hloubky posledni dekompresni zastavky plynuly vystup optimalni rychlosti 1 m za 3 minuty, tato skutecnost nenastane. Proc se nevi. (Alert Diver v roce 2001). Ovsem lidi to delaji a funguje to.

Dalsi neoddiskutovatelnou vyhodou novych dekompresnich postupu je moznost vynechani melkych zastavek. V pripade nouze je to lepsi, nez klasicky Buehlmanovsky postup.

Nevim jak se chova clovek ve tvych papirech a podle tvych konstant. Tohle funguje na zivych lidech. Mozna se to nehodi modelum "fyziky" podle T.S. Me je to jedno.

Citim se v teto problematice jako nahy v trni a nerad bych zasel prilis daleko. Urcite jsou na konferenci povolanejsi. Pokud jsem byl prilis diletantsky, omlouvam se.

A jeste tlustosi - fat slobs. Pokud jsem pochopil, tlustoch se pri a po expozici chova jinak, zrejme nestandardne. Jak jej vydekompresit je problem. Jak mu umoznit pohyb ve vodnim prostredi tak, aby se pritom nezmrzacil, je druhy problem. Mozna je mensi problem dostat jeho BMI pod kontrolu. Treba prave tou svalovou hmotou.

Jiri Stetina




  Přečtěte si zlatá pravidla pro dekompresi George Irvina
  Hlavní stránka organizace WKPP
  Hlavní stránka výcvikového systému GUE
  Hlavní stránka výrobce výstroje pro technické potápění Halcyon


Stránka byla naposled změněna:  

Made with 1st Page 2000 - Professional tools for real minds.